(Música orquestal clásica)
Señora embajadora, muchísimas gracias
por haber aceptado nuestra invitación
a participar en esta serie de entrevistas a embajadores.
Un placer, de verdad.
Si no recuerdo mal...
yo la conocí a usted en la fiesta de Rosh Hashaná,
había llegado en septiembre del año 2019, ¿verdad?
Sí.
Y unos meses después, el 31 de enero de 2020,
se registra en España el primer caso
de paciente con COVID 19; paciente de origen alemán.
Desde entonces, la vida nos ha cambiado a todos drásticamente.
Me preguntaba en qué sentido ha cambiado
su labor diplomática aquí.
Pues... en muchos sentidos.
Llegué a un puesto diplomático «normal»,
que fue mi sueño en los últimos años
y estaba feliz de haber llegado,
y... después de algunos meses,
todos tuvimos que reinventarnos desde el principio,
y pensar de un modo muy creativo ¿qué hacemos ahora?
Porque el contacto humano es tan básico y tan imprescindible
para un diplomático...
Y llegar y no conocer a tanta gente
por los pocos meses que llevaba aquí...
Y, de pronto, tener que conocer a la gente a través de la pantalla
me pareció un poco extraño.
Pero, a pesar de todo,
creo que hemos logrado hacer muchas cosas
y estrechar las relaciones con España
durante el año 2020, que es una maravilla,
y ahora, podemos decir que, poco a poco,
estamos regresando a una nueva normalidad.
Nos hace la vida más fácil
con todo lo que sí hemos hecho en el último año.
La acción de su país, la acción de Israel,
ha sido verdaderamente ejemplarizante.
Ha ganado todos los titulares de la prensa mundial
en cuanto a la gestión de la pandemia,
particularmente en todo el proceso de vacunación.
De hecho, ahora van a empezar con la población adolescente
por la expansión de la Variante Delta, ¿no?
¿Cuáles son, en su opinión,
las razones que han conducido a este éxito a nivel mundial?
Pues hay algunas...
Primero que nada, el entendimiento del Gobierno
de que hay que negociar con las empresas farmacéuticas...
Un entendimiento cuando ya se sabía más o menos,
cuáles eran las más prometedoras.
Y esto lo hemos hecho desde el verano de 2020.
Esto nos llevó a finales de 2020 con una certeza:
que en el momento en el que saliera a la vacuna
tendríamos aseguradas las cuotas que necesitábamos
y teniendo en cuenta que Israel
es un país de nueve millones de habitantes,
más de un 30% jóvenes de menos de 16 años.
-Sí, es una población juvenil. -Es una población joven.
Entonces, la cantidad de vacunas no era muy grande.
Además, gozamos de un sistema de salud
ya digitalizado desde hace casi 20 años.
Entonces, gozamos de lo que está conocido
como big data,
y esto ha sido un factor muy importante para...
-¿El seguimiento? -Las empresas.
Porque así pudieron hacer una investigación muy rigurosa
de los resultados de la vacunación.
Otro elemento muy importante son las mutualidades de seguro
que tenemos para toda la población.
Cada uno de los ciudadanos,
pactan esa... uno de ellos, tenemos cuarto.
Y ellos, en un tiempo muy corto,
sabían llegar a cada uno
y tener a toda la población vacunada
de un modo muy riguroso.
Por último, creo que...
nosotros, como una sociedad que ya está acostumbrada
a situaciones de emergencia,
supimos muy rápidamente cómo organizarnos.
Entonces, todos estos elementos han jugado en favor de que Israel
se convierta en el primer país del mundo
en temas de vacunación.
Sí, y no solo en el tema de la vacunación,
sino que además han contribuido a dar una ola de esperanza
a toda la comunidad internacional
porque se han visto...
las primeras concentraciones masivas en la calle.
Estoy recordando cuando fue la celebración religiosa
de la comunidad ultra ortodoxa en Jerusalén,
que desgraciadamente acabó en un terrible accidente,
pero mucho más recientemente,
ha sido el Día del Orgullo Gay en Jerusalén,
que también ha convocado a más de 7.000 personas.
Sí. Ahora, de hecho, en Israel
casi no tenemos restricciones.
El problema que surge ahora es el problema de los turistas
o la gente que regresa del extranjero,
y tenemos que ver cómo controlar mejor
a los viajeros en el aeropuerto;
porque los casos que tenemos ahora son casos importados
de la Variante Delta, que es muy peligroso.
Y... estos días, la preocupación es
cómo asegurar que la entrada en Israel
-no se convierta... -Claro, en un filtro.
-en una fuente de contaminación. -Correcto.
¿Sabe? Hace ahora tres años, en 2018,
en este mismo sitio, tuve el placer
de hacer un programa también para La 2, de RTVE,
promocionado por nuestra universidad, por la UNED,
que se titulaba
«La importancia de Jerusalén en el mundo judío»
en el que participó el anterior embajador,
Daniel Kutner;
la portavoz de la embajada,
Hamutal Rogel Fuchs,
pero, entre los otros invitados,
hubo uno que, particularmente, hizo un comentario
que me llamó mucho la atención,
que viene muy al uso, al respecto.
Estoy recordando las palabras de Juan Scaliter,
un periodista de la revista Quo,
y tratando el tema de Jerusalén, decía:
«Jerusalén va mucho más allá de la política, de la historia,
porque es un centro mundial del desarrollo científico,
del desarrollo tecnológico, de la investigación»,
y más y demás.
Y añadió, que esta es la pregunta:
«Considero que Israel necesita un embajador
de los medios de comunicación en el sentido
de que muchas veces estos avances científicos
parece que se quedan reducidos en la propia comunidad científica
y solamente se traslada a la población,
por ejemplo, los últimos avances, que se han conocido
del tema del tratamiento del Alzheimer.
Solo se filtran por los medios de comunicación
muy de vez en cuando.
Entonces, yo me pregunto,
mejorando lo presente, que decimos en español,
que también esta es una tarea suya como embajadora.
Desde luego, te agradezco muchísimo esta pregunta.
Tengo que decir que yo no sabía que ibas a preguntarme esto.
Porque, de verdad, nosotros ahora...
tenemos un proyecto bandera que es un proyecto científico
y se trata de enseñanza de temas de ciencia y tecnología
a jóvenes de secundaria, de coles...
Y creo que lo importante es...
pasar la esencia de lo que es el «startup nation».
Entonces, estamos haciendo un proyecto muy bonito
y es «Las musas de Madrid»,
con chicas y chicos.
Es importante porque a mí me importaba mucho
que muchas chicas participaran en el proyecto.
Pues con chicas y chicos de 14 a 16 años,
y se trata de dos cursos extracurriculares
en temas de espacio.
Tenemos dos investigadoras israelíes, dos astrofísicas,
que son las mentoras de estos chicos
y el proyecto más ambicioso es de construir y luego lanzar
un nanosatélite al espacio.
Y el otro, que también es muy bonito,
y es un programa internacional
en el sentido de que tenemos
la colaboración con algunos otros países.
Es un proyecto que investiga
temas de medio ambiente a través de imágenes de satélites,
y cada país que participa tiene las imágenes de él mismo.
Es un proyecto en el que los chicos están súper involucrados
y ellos, de hecho, deciden qué hacer, cómo hacerlo,
y yo creo que es la mejor manera de transmitir
cómo lo hacemos en Israel,
cuál es el espíritu israelí.
Creo que es muy importante pasar el mensaje
de que ya hay que empezar desde joven
y que cada uno puede hacerlo si tiene la voluntad
y que es una manera excelente de colaborar
y de hacer proyectos en común entre pueblos,
entre sociedades, entre países...
Y, además, este proyecto de nanosatélites
se hace por primera vez fuera de Israel.
-¿Ah, sí? -¡España es el país!
¡Ah, estupendo! ¡Muy bien!
Señora embajadora...
tenemos que tratar algunas cuestiones,
tema político, indudablemente.
Ustedes han salido ahora,
una vez más, desgraciadamente, de un enfrentamiento militar
contra la organización terrorista Hamás,
así reconocido por la UE.
Y me consta que han tenido un apoyo
y un respaldo muy importante
de todos los gobiernos de la comunidad internacional.
Sin embargo, parece como que... los medios de comunicación
han pasado de puntillas con esos apoyos explícitos
que han tenido de los diferentes gobiernos
y, sin embargo, nuevamente hemos vuelto a reproducir,
al menos en los medios de comunicación españoles
esta línea de película, blanco... negro...
Película de grandes titulares, película de imágenes...
Parecería como que siempre Israel tiene que afrontar doble batalla:
la batalla de los medios y la batalla real y auténtica, ¿no?
Sí, creo que tienes razón.
Mira...
Esta vez, Israel, de verdad, hizo todo lo posible
para no provocar, para calmar las cosas...
Aunque sabíamos que se trataba de unas semanas muy delicadas
por las fechas, las fiestas que tuvimos ambos,
el mundo islámico y los judíos
y se pasaron mensajes, pero...
Pero, como bien has dicho,
Hamás, que es una organización terrorista,
y conocida y reconocida como una organización terrorista,
ellos eligieron...
Provocar más y aprovechar esta sensibilidad
que todo el mundo conocía y ser muy agresivos.
Y, entonces, cuando uno empieza
por lanzar misiles hacia la capital
y luego hacia las concentraciones más grandes
de población civil en Israel,
que es Tel Aviv y alrededor y todo el sur de Israel,
un gobierno tiene que reaccionar,
y creo que de aquí el entendimiento
fue muy lógico y muy...
que vino de todos lados, de los gobiernos del mundo.
Incluso en el Medio Oriente hubo bastante gobiernos
que fueron muy «low key».
Y el tema de los medios es un tema que no viene desde ahora.
Tiene ya una larga historia y yo creo que no es correcto
y perdón que esté cínica,
pero no es correcto contar cuerpos y muertes.
Evidentemente, hay una diferencia
entre los muertos, el número de los muertos.
No hay diferencia entre los muertos
y cada muerto es una tragedia.
Especialmente si estamos hablando de niños, jóvenes, mujeres...
de gente que no está involucrada en el conflicto,
en el combate.
Pero en Hamás, como organización terrorista,
está usando su población civil en esta batalla.
Y mientras que Israel hace de todo
para evitar muertos y heridos civiles.
Entonces, por supuesto que no hay un balance.
Con el tiempo, se va mostrando
que todas las metas que hemos tenido
como lugares que hemos atacado,
tuvieron una base muy sólida de datos
que muestran que son bases militares de Hamás
y se hizo actividad militar por Hamás.
Y se usaba como...
Para cubrir lo que estaban haciendo,
se usaba la población civil.
O, por ejemplo, en el famoso caso del edificio
-con los medios internacionales. -Los periodistas, sí.
Que ni siquiera supieron...
qué se hacía dentro de este edificio.
Y esto, por supuesto, provoca una condena
muy grande por parte de los medios.
Pero la realidad es un poco diferente
y esto nos cuesta explicarlo porque siempre hay cosas
que el ejército no puede publicar
y hay cosas que se ven, o los efectos se ven,
después de un tiempo.
Pero cuando uno publica una foto ya es demasiado tarde.
Y, evidentemente, lo que uno elige mostrar
y publicar en temas de fotos
también tiene que ver con lo que me preguntaste,
porque también hubo casos en Israel que fueron muy trágicos,
y no se hablaba tanto de esto sino de Gaza.
Puedo entender por qué,
pero no es un tratamiento justo por parte de los medios.
Sí, de hecho, en esta misma serie,
han pasado embajadores cuyo países se han visto envueltos
en conflictos y tienen abiertos conflictos.
Estoy pensando en el embajador de Armenia,
la embajadora de Chipre
y otros embajadores, que no son conflictos armados
pero que sí tienen conflictos políticos;
por ejemplo, Polonia,
con respecto a la independencia o no del poder judicial, etc.
Frente a las críticas de las instituciones de Bruselas
y el tratamiento de los medios, sin duda alguna es diferente.
¿Cree que ahora, con el nuevo gobierno israelí...?,
que, estamos de acuerdo, completamente particular,
de ocho partidos muy variopintos,
muy singulares cada uno;
¿cree que se puede proyectar, tal vez, una imagen diferente?
Porque también pienso yo
que los medios han tenido una ofuscación también
con el ex primer ministro, Benjamin Netanyahu.
Pues...
Creo que tenemos un gobierno sin precedente en Israel,
que refleja en su variedad
la complejidad de la sociedad israelí,
que tiene por primera vez un partido árabe-israelí
con una ideología islámica,
que es parte de la coalición.
Esto es sin precedente.
Además, tenemos a la izquierda,
al centro, a la derecha...
Tenemos de todo en este gobierno,
pues es un gobierno súper representante
de una gama muy grande de ideas
que existen dentro de la sociedad israelí.
Y si logran convivir a largo plazo...
Es decir, algunos años, al menos...
Yo creo que esto en sí ya es un mensaje muy fuerte
de cómo un país tiene que manejar
las diferentes corrientes dentro de su sociedad,
y cómo hacer para no polarizar tanto.
Porque estamos viendo más y más situaciones de países
muy polarizados y este gobierno es un mensaje
contrario a la polarización.
Y yo espero que lo logren.
Quizá no hagan cosas muy grandiosas
o muy espectaculares en temas de... no sé.
Negociaciones con los palestinos, por ejemplo.
Pero creo que, en cuanto al consenso
que se puede construir dentro de un país
con tantas corrientes, es un mensaje súper importante
no solamente para Israel, sino para otros países
en la misma situación.
Desde luego, y tienen ustedes 72 años de historia democrática,
24 elecciones generales, 35 gobiernos,
con este 36 gobiernos,
le avala una cultura del consenso,
porque nunca jamás ha habido mayorías absolutas en Israel.
No quiero despedirme sin hacer una pregunta.
En español jugamos con las palabras.
Nos gusta aproximarnos a la ironía, al sarcasmo...
Y cuando hablamos de las relaciones personales
y de la comunicación
preguntamos si hay física y química.
Quién mejor que usted, que, además de embajadora,
me consta que tiene experiencia en biología, es doctora bioquímica.
Entonces, la pregunta me viene extraordinaria.
¿Cómo es la relación... qué física y química
hay con el gobierno de España, con el gobierno central?
Porque con el gobierno de nuestra presidenta
de la Comunidad de Madrid, Ayuso, ya me consta,
porque así ha sido recogido en los medios;
pero, ¿qué tal con el gobierno central?
Pues, empecé por decir que en el último año y pico
nos hemos acercado más, aún más.
Y ya explica todo.
Creo que tenemos una apertura,
tenemos un diálogo muy abierto, que fluye muy bien
y no entendemos muy bien.
Si estamos hablando de química en relaciones,
tengo que mencionar que la ministra española
González Laya, tuvo una relación muy buena
y abierta con el exministro de Exteriores israelí
Gabi Ashkenazi,
y estoy segura de que lo va a tener también
-con el actual. -Con Yair Lapid, ¿no?
Y esto ayuda mucho
y, además, creo que ambos países
tenemos muchos intereses en común.
Compartimos valores en común.
Entonces hay un dialogo muy fructífero.
Señora Rodica, ha sido un placer.
Muchísimas gracias, «toda raba».
Muchas gracias.
(Música orquestal clásica)